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【考据】帕拉斯与希腊神话之间的联系

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    • ★注册博士
      推荐搭配《塞基洛斯墓志铭》,边听歌边看,可能会更配哟~
      大家好,这里是压胜。第一次在这里投稿,大概率会因为不会编辑导致文字的观赏性变差(确实编辑炸了),大家多担待吧。这个解析其实之前我又在nga发过类似的雏形初版,并且在b站做了视频。投破晓主要是因为好玩 (笑
      可能有些地方不太准确,觉得错误过多的还请指出。欢迎各种和谐讨论(当然,如果是带着一种我有知识我nb的傲慢性格过来的话,还是请赶紧退去吧。至少在我接收到的教育中,在正常讨论中含沙射影,yygq都是没教养的表现。)
      发一下b站链接 
      ,欢迎大家去看看,顺便给点意见。十分感谢(因为这么些天才100多播放实属难受 [s-7] 
      而且视频里面可以说是考据贴的加强版(开始忽悠
      当然,希腊神话这东西吧,一旦开始讲究没个完,所以里面的一些不太相关的东西我就点到即止,有好奇的地方可以自行搜索。
      ok,那就开始吧。

      1. 首先是牛牛的名字帕拉斯,这个应该对应了雅典娜的别名“帕拉斯·雅典娜”。

       帕拉斯这个名字的来源众说纷纭,不过大概可以分为三种:
      • “帕拉斯”为称号(epithet),意为挥舞投掷武器前的准备动作,对应雅典娜持矛的经典形象,故用以修饰雅典娜之名。
                                                                                   【考据】帕拉斯与希腊神话之间的联系
      • “帕拉斯”为女神原名,但随着雅典人对女神的崇拜,以及雅典城邦的影响力,导致雅典娜被单独使用,作为女神的名字。
      • “帕拉斯”来源于被女神误杀致死的好友,特里同之女帕拉斯。女神为了纪念好友,所以才加上帕拉斯之名。
      这里只罗列出名字的主要来源,不做过多解析,顺便一提,帕拉斯这个名字事实上也曾被其他人使用过,这里面有无关路人,又上面说的好友,还有被雅典娜亲手宰了的巨灵(癸干忒斯)
                                                                                  【考据】帕拉斯与希腊神话之间的联系

       2. 帕拉斯的称号

      在剧情中,我们可以得知帕拉斯一共有两个称号:“智慧女神”和“胜利女神”。
      其中“智慧女神”正好对应了雅典娜的神职(之一)。
      而“胜利女神”则是对应了雅典娜的从神尼克(nike,恩,就是你想象中的那个对号的来源)
                                                                                    【考据】帕拉斯与希腊神话之间的联系
      上述可以进一步说明帕拉斯与雅典娜之间的相关性。同时在一些说法中,雅典娜也有融合“胜利女神”神职的情况。
      而雅典娜自身同时还具备着其他方面的神职(下图截取自百度,为其中一部分)。
                                   【考据】帕拉斯与希腊神话之间的联系
      在这之中,高空女神的称号可能与帕拉斯的精二立绘有所联动,其中的高度线似乎说明了高空女神的相关联系,不过略显强行,再次仅仅作为提及。

      【考据】帕拉斯与希腊神话之间的联系

      3. 感染位置

      从档案中可以看出,牛牛的感染位置为左脚脚踝处。
      【考据】帕拉斯与希腊神话之间的联系


      在我们假设这个感染位置具备一定映射的前提下,脚踝处的伤口能引申出两位希腊神话人物:阿克琉斯和俄狄浦斯。
      其中再结合帕拉斯的档案相关内容,我们最终选定阿克琉斯作为其映射的对象(因为俄狄浦斯王的故事实在是跟帕拉斯不相搭)

      阿克琉斯的故事因为太出名了,在此不过多提及。
      不过其他方面的逸事倒是可以八卦一下:比如阿克琉斯的诞生本身就是一场无可奈何的算计。神话中普罗米修斯被宙斯锁在山上的原因之一就是普罗米修斯知道导致宙斯灭亡的方法。在赫拉克勒斯解救普罗米修斯之后,俩老头冰释前嫌,而宙斯也得知了那个可以导致自己灭亡的预言:不要和海之女神忒提斯结婚生子,因为她剩下的孩子未来必将凌驾于其父之上。于是lsp宙斯破天荒的捏鼻子认了,从自己的后代中找了个老实人跟女神结婚,生下阿克琉斯。

      【考据】帕拉斯与希腊神话之间的联系


      4. 帕拉斯的说话风格
      帕拉斯说话语言华丽,同老猞猁相比,信息量要多得多。这种风格应该来源于《荷马史诗》等诸多希腊史诗。
      因为早期希腊神话史诗多诞生于民间艺人,在经历了漫长的口述传承之后才被整理归纳,以文字固定。在这个过程中,为了能够让神话史诗更好的得到传播,其自然而然的被赋予了表演的艺术性,就犹如古希腊的戏剧艺术一般,通过艺术加工可以更好的被观众们所熟知。
      这里绕不开一尊大佬——荷马,古希腊口述文学的集大成者,也许是世界上最出名的瞎子之一,等等。诸多赞美放在他身上都不为过,当然有个前提,荷马这个人是真实存在的~
      【考据】帕拉斯与希腊神话之间的联系

      我非常遗憾的告诉大家,没有人可以证明这个大叔到底是不是确有其人。但假如在那漫长的岁月之前,曾有一个瞎子,在他人的注视之下,默默地拨动着手里的琴弦,用自己充满魅力的嗓音,用自己耗费不知多少日夜才绞尽脑汁想出来的华丽语句,去描绘着那高天之上的神明乐土,去讲述那战场之中的英雄荣耀。他不知自己的创作会流传到后世,成为艺术创作的根基,他也不知道自己和这一个时代的意志,会在经过漫长的岁月后,再次被欧罗巴土地上的人们拾起,奉为圭臬。我只能说,这tm浪漫爆了。

      5. 米诺斯与萨尔贡之间的战争
      这个应该就是neta了现实中的希腊独立战争。希腊独立战争,是希腊反抗奥斯曼帝国的一场独立战争。19世纪初,希腊人民要求摆脱奥斯曼帝国军事专制制度的束缚,建立自己的国家。1821年3月希腊本土爆发起义。9月起义军控制伯罗奔尼撒半岛。1822年1月1日第一届国民大会宣布希腊独立,成立希腊执行委员会。
      这场战争结束了土耳其对希腊近400年的军事专制统治,是希腊社会发展史上的一个重要里程碑。
      因为萨尔贡中“帕夏”正好对应了奥斯曼帝国中高级行政官员的称呼,且档案中的“摧毁信仰”,在历史上也只有这个可以对应了。

      6. 雅塞努斯&阿克罗蒂
      这个为档案以及剧情中出现的两个地点。其中雅赛努斯对应了现实中的雅典,而阿克罗蒂里则是对应了圣托里尼岛南侧的阿克罗蒂里村。
      这个村子曾经是克里特文明古老的发源地之一。


       【考据】帕拉斯与希腊神话之间的联系

      “米诺斯”这个游戏里的地名,除了能直接想到的牛头怪“米诺陶诺斯”之外,也是古老的克里特文明的名字之一。这也是希腊地区最早的文明之一,其也在一定程度上影响力之后的希腊文明发展。
      而巧合的是,雅典娜女神也与克里特文明间有着千丝万缕的联系:
      雅典娜的记载最早见于克里特岛的线形文字,她源于克里特岛母系社会的少女地母神,是母系社会的宫殿城池女神、鸟和蛇之女神。

      雅典娜女神最早来源于古老的克里特文明,在经过岁月的加持下,接受了后世的信仰,逐渐成为雅典的守护神,希腊神话十二主神之一;
      帕拉斯一开始是雅赛努斯神庙的祭司,在感染矿石病之后,沦落到偏远的阿克罗蒂村,成为村民心目中的“女神”。
      你要说这种对比不是故意的,谁能信啊~



      当然,从其他方面对比帕拉斯的档案,似乎可以得出一些比较诡异的结论:比如帕拉斯看似映射希腊神话,但其内核似乎与神话格格不入。
      但这部分有过度解读之嫌,我将这部分的讨论放在视频里了(尝试引流
      大家喜欢的话请一定要去我视频那边看看啊!!!
      给点意见吧!!!
      孩子做视频不容易啊!!!






      ★注册博士
      我人傻了,这玩意怎么还全程划线了,而且编辑还编辑不掉
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      ★注册博士
      我怂了,这啥玩意啊。编辑之后跟预想的效果也不一样,也太影响观感了吧?
      不是,我就去个划线,为啥还去不掉啊。而且每行又不知道为啥给我居中了......

      好难用...
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      ★注册博士
      去不掉划线可能是因为没有选择划线字直接关闭划线,那样是去不掉的,居中可能是不小心按到了()
    • 厌胜读作压胜我这边应该是选择了,全部左键划上,然后一起按关闭划线。
      居中我应该只是居中图片。
      好像现在编辑不了了

      没想到自己第一次在这发帖居然会混乱成这样 [s-7] 
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      ★★见习博士
      随行者
        这里应取帕拉斯,“处女”、“女士”的意思

        克里特相关楼主已经了解了,Pallas最初产生于克里特岛,是当地的少女主神。
        至于Pallas在雅典,一开始是Pallantidae/Παλλαντίδαι家族的守护神,这个家族是忒修斯的敌人。随着忒修斯登上雅典王位,这个家族消亡,才有了Athenaia的名字。她的进一步变迁又是崇拜波塞东的神官贵族们与雅典平民矛盾的结果,平民们复兴了帕拉斯·雅典娜这个古老的女神。

        明日方舟中,帕拉斯是十二英雄的祭司,与之对应的是雅典娜不生育儿女,而是作为养母抚养了英雄们,如赫拉克勒斯的神话。
        这样的保护关系多见于早期神话,如赫拉与伊阿宋,德墨忒耳与特里普托勒摩斯,是母权制的反映、孑遗。

      另外雅典娜先有战神的形象,后有智慧女神的形象,从宙斯头部诞生的神话并不代表智慧,那个时候的希腊人认为头脑与繁殖有关,而心脏与智慧有关。
    • 厌胜读作压胜但考虑到雅典娜亲妈是谁,很难不把“智慧”加在她之上。
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    • 厌胜读作压胜pallas的来源这里不好说,真就是怎说都有理的东西。感谢你替我补充了这些,新知识get [s-15] 
      然后中间这段关于帕拉斯与保护关系之间的映射我倒不太能理解,总感觉这么说有些强行
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    • 勿忘我 @厌胜读作压胜 克里特相关我要重新科普一下,距今约四千年的迈锡尼线形文字B已经记载了大部分奥林匹斯神,在那时就有了作为克里特岛女主神的帕拉斯,克里特岛又是希腊文明最主要的的母权制社会,翻作女士女神是古典学界约70年前早有的结论。女神与英雄的庇护关系一点也不强行,这是因为你没读过希腊的母权制相关文献
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    • 勿忘我更准确地说,那时候还没有“奥林匹斯山上的诸神”这个概念,只是记载了名字和后世相同的神
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    • 勿忘我所以说,宙斯吞噬墨提斯生出雅典娜,是多里安民族对帕拉斯神话的再诠释,但克里特岛女主神的影响一直伴随着她,所以她才会有战神之首、智慧女神等一系列称谓。一个深入的希腊神话爱好者不会说雅典娜有母亲
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    • 勿忘我雅典娜Parthenos的别名,她的帕特农神庙,都是处女的意思
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    • 厌胜读作压胜 @勿忘我 感谢回复,想问的有点多,就集中在一起了
      1. 首先针对关于克里特文明相关的东西,请问有没有具体的一些文献推荐。正如你所述,我对于希腊神话的了解可能仅仅局限于故事本身的广度+一点点古代历史的映射,缺少了系统性方向的了解。所以我本人更希望你能告知一些相关的文章,从而能够更加具体的了解一些。
      我目前对于这种保护关系还是不认同的,在没有具体的证据之前,我不能因为你上下嘴唇一碰就随便相信。
      2. 关于墨提斯一说,正如我上面所说,我可能仅仅是因为知道了这个神话,却不知道其历史层次的根源(原谅我只是个门外汉,只能用这种似是而非的语言来形容这种感觉),但我认为,雅典娜既然随着文化的传播融合杂糅,被赋予相关的神话,那就有存在且值得一提的理由。
      你可能对我的说辞不屑一顾,但我这篇在你看来漏洞百出的考据仅仅只是对于游戏中的角色而引发出来的简单小科普。这么说有撇清自己的嫌疑,但我仍然坚持。因为想得多了,往往只是对于游戏的过度解读。(简单来说,我认可并且想迫切了解这方面的了解,但哪怕我真的知道这些内容,我也不会在考据里写下,因为我怕过度解读,从而想得越来越远)
      3. Parthenos这个说法我是真信了,恩,学到了。

      4. 与考据无关,虽然在讨论中占下风,从而去批评对方的说法风格这件事很卑鄙,但我还是要指出,阁下的说法方式,确实很不客气。刚看见你回复里的一些字眼,确实憋着一股火,毕竟大家互不相欠,你要觉得我这个不行,关闭网页或者指出不足即可,何必过于体现你的优越性。不过打字的时候认真想想,我在这方面确实有所不足,哪怕不是因为这个考据相遇,我仍可能会在你的考据帖子中相遇,学习相关的知识。既然如此,我还是想把握住这次机会,认真的向你讨教相关的知识,不过我还是希望知识的交流能站在一个平等且平和的氛围中。也许阁下看见我这段话,可能也许品出了我话里面的一些yygq,也许会拉黑,不过这都无所谓了。反正我当前的考据水平,也许内行嗤之以鼻,不过外行图一乐的水准也算是勉强达到了,能进步最好,不能就摆烂呗。

      最后,感谢你能在大半夜回复我,以及从现实考古的角度来看待神话。这个角度很好玩,回头看看能不能进一步学习,那么,期待你的回复(指有没有推荐的文献啥的)
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    • 勿忘我 @厌胜读作压胜 https://www.docin.com/p-33958820.html,一文解决所有问题。文中没详细提的线形文字B的解读表,可以在外网wiki查到,没提到的养育英雄和大地女神,《希腊宗教的社会起源》中有详细解释
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    • 勿忘我一个人到底为什么写考据?是为了自我满足还是为了分享知识给读者?不对读者负责不对作品负责,却觉得自己受冒犯了,不如写个TXT自己观赏。
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    • 勿忘我我不仅和一个爱好者初学者没仇,更乐见有人对希腊神话感兴趣,我不乐见的是不求甚解的治学态度
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    • 厌胜读作压胜 @勿忘我 感谢。
      至于你之后说的,人各有志,多说无益。
      不过我确实没受冒犯,不要因为几句话就硬给别人定性质啊!
      如果是学术方面的讨论,我这篇确实不行;但如果仅仅只是针对游戏目前的信息,我个人觉得这个程度差不多了。因为天知道设计这个角色的人查阅资料的时候想到那一层,你是否是在过度解读?
      还有啊,就不能心平气和的说两句话吗?一个个的吃枪药了?【捂脸】知识是你指导别人的本钱,但这可不是你拽着的理由。
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    • 厌胜读作压胜 @勿忘我 那啥,友善提醒一下。我看见你的回复,先是挺认真的给我回复,然后过了一段时间之后在开始有戾气较大的回复。咱别这样,萍水相逢,能好好聊就好好聊,不能聊就忘掉。真的,少点戾气,你好我好大家好。你要真看不过我这漏洞百出的“自娱自乐”,大可拉黑。
      咱就事论事,你指出文章哪里需要改进,大可不必上升到不甚求解,说白了我这篇文章虽粗浅,但大方向无碍,可以让一部分人初步了解希腊神话方面的东西。要不你再写个plus版?我给你加个链接引过去?
      能好好用说话解决的事情,非要上升到大方向,何必为自己添堵。
      希望能得到您心平气和的回复,而不是下一波上升高度,祝好。
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    • 厌胜读作压胜 @勿忘我 再见,会继续出来害人的。请拉黑吧,赶紧的。
      你说话不呛人会死吗?好好说不听,每次回复都要yygq。
      我的意思很明确,大方向无碍,只要起到让观众稍微了解的程度我就很满足了。至于之后的深入,请交给具体的研究者以及上纲上线的人罢了。
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    • 勿忘我 @厌胜读作压胜 第一,浅层就错了,几个帕拉斯的释义全是错的。第二,深层解读不出东西的人是你而不是我或者yj的作者,“帕拉斯从雅典归乡,回到自己的始生地”是YJ写的而不是我。第三,你这种情况,我在的课堂早就把你请出去了。
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    • 勿忘我 @厌胜读作压胜 你的文章有25个赞了,除了坑害了25个人我想不到其他解释
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    • 厌胜读作压胜 @勿忘我 那您看看能不能举报呗。别动不动就说坑害。我配不起这么大的字眼
      看不下去就举报拉黑,别回了。我还有正事要办。
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    • 勿忘我 @厌胜读作压胜 “少点戾气”和“可能也许品出了我话里面的一些yygq”,一个人的言论能,至少应该能连起来读,而不是上下文打架
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    • 厌胜读作压胜 @勿忘我 真的最后一句,傍晚前再回你我就是伞兵。
      我叫你“少点戾气”,搞得我说话里都夹杂着yygq的内容,但小爷我不屑于整这一出,所以哪怕读不通,我也要告诉你我话里带有攻击性,您多担待!
      都是有学历的人,别找语病了,也别拿课堂压人。 
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    • 勿忘我 @厌胜读作压胜 我还需要举报?又没人看...为什么你的视频没人看,你应该很清楚
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    • 厌胜读作压胜 @勿忘我 视频没人看有多方面原因。
      做个人吧,聊不明白就别tm聊,乖。
      你跟我在这没完没了,是因为现实世界里没事干?我要回去搬砖了,拜拜。
      对了,你那个是什么课堂啊?能让你拿出来卖弄的,有点好奇。
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      ★★见习博士
      楼主这个名字就充满了一种民俗色彩,和文章主题莫名地搭配
    • 厌胜读作压胜啊这,希腊神话和中国古代巫术可扯不上啥关系【手动狗头
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