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对于类似“我们冲XX,全体玩家都能受益”的话术的一些思考

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    • 浅水区
    • ★注册博士
          最近节奏四起,总能在各种节奏中心的评论区看到类似“我们冲XX,有奖励是大家的”“冲XX是为了全体玩家,你不让我们冲,你居心何在”。。。之类的话语。每次见到这种话,我都没办法反驳,因为要是游戏真的多了奖励,我确实会很开心。但心底总觉得哪里不对劲,觉得我不应该跟着冲,觉得这样做会失去些什么。
          现在想明白了,放任这样的节奏下去,我们得到的是“有可能”的游戏内奖励,可能是几发单抽,或者是一个十连。但我们失去的,是所有和谐的评论区,是玩家在一个社区内和谐交流的平台。一旦大家都接受了这样的话术,那么官方评论区将永久成为他们的战场,不论官方发了什么样的奖励,他们都不会满足,在之后会找个借口继续冲,继续要求更多的奖励,而我们想好好讨论或分享时,官方评论区已经没有我们的位置了。
      总的来说,我认为这种“通过冲官方,来获取奖励”的行为,本质上是用和谐的社区氛围来交换游戏内的物质奖励。我个人认为良好的社区氛围要比游戏中一个十连要重要得多。
          不知道大家是怎么看的?
      ★★见习博士
      兄弟你觉得......这些东西...能靠冲就能冲得到吗?
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      ★注册博士
      你觉得能冲出什么呢 [s-2-6] 
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      ★注册博士
       [s-2-6] 你不冲就有罪
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      ★★★★★博士
      开辟者
      笑死了,说这种“我们冲XX,是为了全体玩家的利益”跟那些不负责任的脑瘫家长嘴里的“我们这么做都是为了你好。”
      可那些在被那样的家长“教育”下的孩子长大后会有什么后遗症,网上也好现实也罢比比皆是,等价代换一下就不难看出,谁是那些不负责的脑瘫家长?
      鹰角以前有没有亲民过?有没有像个普通人一样和玩家们说过话?我们这些老玩家都知道,有过。
      但为什么在B站的鹰小姐就很高冷了?很简单,因为鹰小姐来B站前,发动态的地方,是微博。
      我记得那个动态记得很深,有一天的早上,鹰角发了个微博动态,向各位博士问早安,可得到的是什么?微博那群B人的谩骂,诸如“还早呢?还不赶紧去优化你的游戏”“别老天天做你那个破音乐,没用”之类的,使得鹰小姐把那条动态给删了,你们不觉得这话听着很耳熟?
      咳嗯,提示一下“还玩呢?还不赶紧学习去!”“别老天天做你那个和学习无关的事,没用!”嘿~耳熟不?
      自打那次被喷了之后,鹰小姐就再也没和玩家亲切的交流过。也就成了现在的“高冷的”鹰小姐。
      现在呢?那群B人来到了B站,用着和以前大同小异的方式逼着鹰小姐“说话”……笑死我了
    • 欧雷麦斯奇是的 底层逻辑一致的
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      ★注册博士
      我认为不能当二极管

      楼主说冲官方是“用和谐的社区氛围来交换游戏内的物质奖励
      但我们都知道:去年那个复刻不给石头但池子和皮肤照常出、今年的水陈拉胯立绘、缩水的198礼包,这些也都是事实
      这些东西你只是去找客服反映,评论区歌舞升平,你觉得能解决吗?
      温和平静的斗争是不可能打动资本家的,这堆操作他敢干,这本身就已经说明他敢冒着挨骂的风险了
      那鹰角的这些行为,我是不是也可以理解成:“鹰角用和谐的社区氛围要挟玩家来牟利”呢?

      当然了另一方面,冲鹰角对讨论氛围的损害也是客观存在的
      冲这个行为本身就是把一部分玩家放在了对立面
      因此正确的斗争方式应当是,控制好语气以降低攻击性,明确好那些诉求更合理以赢得广泛认同
      但手游玩家一盘散沙各自为战,钓鱼人乐子人横行,这些相对正确的斗争方式距离形成广泛共识还有一段比较遥远的距离
      于是我们就看到了:
      斗争初期大伙群情激愤,冲官方行为能被追捧到政治正确的程度
      到后面随着冲塔行为的偏激性、攻击性为更多人不满,斗争的正当性一降再降

      总之我的观点是:斗争是必要的,但应当注意方式方法
    • PrePo流水已经说明了根本不存在有效的斗争
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    • OCEANNN @PrePo 但立绘是不是改了?礼包的36石是不是补了?
      我还是那句话,不要当二极管,流水涨了是鹰角的胜利,但胜利之余,九章面临的关注度和压力会空前的大
      玩家没把限定池冲下来是一个失败,但立绘和36石也补了,并且更多的人开始对鹰角换上批判的目光,这也是部分胜利
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    • PrePo @OCEANNN 礼包补偿的源石数量是24而非36。
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    • PrePo @OCEANNN 还指望把限定池弄没?这种触及公司盈利能力的事情他们不可能在事实上作出让步的。以及,既然你只认为有部分的胜利的话,那么整体来说到底是失败还是胜利呢?
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    • OCEANNN @PrePo 石头这个是我粗了,我的我的
      你问我打赢了还是输了,那肯定是鹰角赢了玩家输了,鹰角拿到了他想要的八月流水,玩家没骂退限定池还落得一地鸡毛
      但打输了不代表什么都没拿到,打赢了也不一定代表长期的胜利
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    • PrePo @OCEANNN 你整个思维方法就很奇怪啊,按理说你没有以玩游戏的方式出卖劳动力以从鹰角那里领工资讨生活,怎么就开始阶级斗争理论一套一套的。而且你所支持的整个行为放到你认为的环境中,不是大抵相当于在工厂贴个大字报声讨资本家,结果一不敢罢工二不敢组织工会,该干活还是干活,骂的再难听鹰角也不会少赚一分钱是不是
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    • OCEANNN @PrePo 我还是那句话,不要当二极管,从来没有谁规定过,这堆东西只能用在阶级斗争上
      你看过vtb吗?你知道hololive吗?那你知道冲蝗吗?
      ngaV版的老哥们,报复一个rh的主播,都要讲方式方法,怎么团结内部,怎么有效的给对面添堵,理论甩起来一套一套的
      去年九月底开始的,今年七月一号,桐生可可人没了
      老前辈们留下的东西,想怎么用,就怎么用,不要给自己设限,只要用合适了,杀猪刀照样能砍人
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    • PrePo @OCEANNN 你这是所谓的“只见树木,不见森林”。由于总体的失败是一个无法回避的事实,一些你认为尚属刚刚萌芽的改善也有待时间验证,所以一直抓着所谓的局部胜利反复强调,试问日军在侵华战争前期和太平洋战争前期取得的各种军事胜利最后有没有使得它作为战败国所遭受的惩罚减轻半分?
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    • PrePo @OCEANNN 你要说桐生可可这个事情,这件事最大的一个优势在此是无法复制的:由于国界的阻隔,日本的执法机关和司法机关是无法对这种事实上的网络暴力采取相应措施,因为施暴者在他们的权限范围之外。而且,你在主观上到底是只把手段当作手段呢,还是把手段当作目的,只想从中获取快感呢?
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    • OCEANNN @PrePo 你这话我完全可以反过来回敬你,“只见森林,不见阴云密布”
      鹰角的胜利之下,危机是第九章承受的压力,玩家的失败背后,你也能看到更多的人开始质疑鹰角
      而且你这逻辑才叫奇怪啊,本子前期拿到优势了后面无了,鹰角现在也是优势,以后,难不成。。。。。是吧?
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    • OCEANNN @PrePo 我就那桐生可可这事作为例子,仅仅用来证明方法可以不拘一格的使用
      你跟我细扯可行性,我也没说冲蝗跟冲鹰角有关联性啊?
      至于你后面说的“手段”“目的”“快感”,我看不懂,我的目的只有让鹰角好好干一个
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    • PrePo @OCEANNN 抓着表象进行解读不可取。首先,我那句话是列宁对考茨基等人提出的“超帝国主义理论”在思维方式上的错误所作的回击,是在批评他们只抓住孤立的、片面的事实进行分析,而无视了整体,所以森林已经喻指整体了,你再添个阴云密布贻笑大方了。至于日军在二战的表现,我只是拿来举例说明,局部的优势如果无法积累成能够让你最终取得胜利的完全优势是没有意义的,并不是说鹰角和日本的历史命运有多少相似性。而且,你现有的分析完全建立在“没人规定这理论不能在此适用”这个基础上,说白了不就是生搬硬套?
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    • PrePo @OCEANNN “想怎么用,就怎么用”本质上不是无视客观环境和工具本身的性质,全凭主观意志进行任务分配的唯心主义错误思想吗?以及,我后面的疑问来自我从你的发言中感受到的一种对破坏的狂热情绪,所以想问你是不是本末倒置,把手段当作了目的
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    • OCEANNN @PrePo 
      能引经论点,那是您的本事,我自愧不如
      您说我抓着表象解读,恕我不能苟同,您坚持的“鹰角流水的胜利”不恰巧才是表象吗?我说的“第九章压力更大”不才是更难看出的隐藏因素吗?
      您用本子举例证明“局部的优势......是没有意义的”,这里有一个漏洞:什么是“最终取得胜利”?鹰角拿到一个限定池的流水,就意味着最终胜利了吗?玩家信任经过一遍崩坏后,以后的池子能挣够钱吗?拿玩家信任换的流水,值得吗?这都是未知数,远没有到下判断说“最终胜利的地步”。
      最后您说我生搬硬套,我主楼层里给出的,是看法和建议,您有意见,对着里面的某一条某一项反驳便是,而不是说“你写的这玩意跟阶级斗争似的所以你在生搬硬套”,为什么不就事论事呢?您这样不是想当然吗?
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    • 梦之倒影说得越多,越解释不清,辩论话术便是如此,当你跟着他的语言走了下去,那么他的破绽就算多,你也已经陷进去和他辩论的无尽循环,你不解释,他不认可,你回击,他回击,这对于双方无意义。
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    • PrePo @OCEANNN 好,我就来逐条说一说
      1.先从最基本的思维方式说起,阶级斗争理论能不能适用于这里?答案肯定是不能,了。因为游戏公司和玩家两者之间的关系就不符合条件。另外,阶级斗争最终指向的历史结局是工人阶级消灭资产阶级并掌握生产资料,那么玩家的终极目的难道是从鹰角各大股东手上接过鹰角的所有权然后指导游戏开发?
      2.关于“最终胜利”的问题。这里并非在讨论以何时的状况为标准来确定输赢,我意在指出以下两点:一、你一直在强调那些局部胜利,我认为你在心态上有过分乐观之嫌,这些因素的出现自然值得欣喜,但是“它们日后会不会消亡?”“会不会无法持续壮大最后仅成为一支边缘性的力量?”这样的问题仍值得持续关注,它们的出现只能说是一个好的开始,而不是意味着最终结局已然确定;二、最能够反应玩家态度的指标仍然是流水,并且流水也有易于观测、较难造假的特性,所以鹰角的暂时胜利是一个坚实的事实。相对而言,“第九章承受着较大压力”这个现象的存在与否可不是靠评论区的言论和气氛就能简单确定的,讨论一个很可能根本不存在的问题,何其无用。
      3.“想怎么用,就怎么用”论。谬误已在前文指出。
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    • 潇然我认为不能当二极管 这句话我原话还给你
      这位朋友,你有没有想过,当你把yj这个游戏公司当做敌人、当做斗争的对象时,你就已经是个二极管了?
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    • AKLT @潇然 说的好
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      ★★★★准博士
      随行者
      冷静下来想想,也许并没有那么难理解。
      我也玩王者,但完全没有什么厨力,只是玩游戏。
      如果说冲天美能给每人送一个史诗皮肤的话,我愿意当个伞兵,刷爆天美的微博。
      可是一个王者厨力玩家会这么做嘛?
      区别大概就是这样了吧?
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      ★注册博士
      我有想过这句话会不会是道德绑架之类的,但是又不知道如何反驳这句话,既然做不出判断,那便对这句话不予评价了
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      ★★见习博士
      Terra Prime
      开辟者
      只不过是给自己的行为找一个借口,把自己粉饰成正义使者罢了。
      鹰角没回应那就接着骂,回应了那就是“我们冲出来的”,还得让其他玩家感谢他们。总之不管怎么样,他们好像都是正义的那一边。
      如果冲能解决问题的话,那我们也不要有信访部门,不要有法院好了。
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      ★注册博士
      “大量玩家通过官方渠道(邮件客服一类的)提出意见”和“在尽可能不影响其他玩家的情况下,在评论区提出有价值的意见”和“冲”是完全不同的东西。当冲鹰角影响其他玩家的观看体验时,正当性就不存在了,而且稍加思考就能知道,鹰角作为游戏公司并不会因现有节奏做出多少改动。用莫须有的福利换社区氛围对于玩家来说并不划算。
      充满戾气的氛围本身就容易让人失去理智,玩家基数大,内部的需求也并不一致,再加上水军和乐子人,导致真正提出有价值的意见的人也很容易被大量低质量的评论淹没。但因为网民水平参差不齐,总要有平台容纳这些言论,发生这样的现象也是没办法的事,只能说像是泰讯一类的平台如果管理员认真维护,可以减少社区内的这些言论,提高平台质量。
    • 本草 是的,虽然公共平台不好维护,但现在的情况是那些乐子人已经把愿意友好交流的玩家赶出了这个公共平台。这种现象不论是鹰角还是正常玩家都不愿意见到,因为这样会堵塞玩家与鹰角之间的一个重要的信息交换通道,并且会对社区环境造成不小的冲击。我是很不愿意见到这种“劣币驱逐良币”得情况发生得,说得情绪化一点,就是“凭什么他们到我家来拉屎,我还得躲得远远的?这不是欺负老实人吗?”。
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      ★注册博士
      为什么你们有良好社区福利,不是因为资本家良心,而是因为我们来过......
      感觉是这种话的仿照版,中二少年罢了,属实玷污了,说不定以后会说   为了全泰拉的博士什么的 ̄へ ̄
    • 本草 @黑白灰BWAG 感谢找到原话!这句话看过很多遍,但不知道是谁说的。
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    • PrePo我听到过的说法是这句话是后人假托切•格瓦拉之名捏造的,因为它不见于切•格瓦拉的任何著作
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    • Cu哥切格瓦拉对于绝大多数地方的经济发展是有害的;他走到哪,哪儿的经济发展就会被粗暴的暴动给打断。正因如此,早在切格瓦拉还没有出古巴之前,卡斯特罗等人早已不想鸟他。甚至连远在中国的周总理都对其暴行有所耳闻,所放出来的评价也不是很好。
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    • 黑白灰BWAG找到了,我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过,应该是切•格瓦拉说的
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