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【逆风氵】虽然3-8开放新主线入口,还是押一波难度调整是上调

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    • ★★见习博士
      话放这儿了,就算是有开启通道也不可能难度下降到三四章的水准,甚至五六章的水平也不够。三四章是啥,一个精二能天使摆上去过关那种,除非丫丁是真的嫌这帮等他讲故事等了两年氪金潜力被挖掘的七七八八又天天逼逼赖赖破事儿贼多的啥比老玩家自己滚的不够快
      即使有个入口关卡难度还是可能会往高走,通过新模板来丰富玩家box也好出模组也好,可以看出丫丁虽然摸但自己也知道舟环境里的一些顽疾,是在寻求改变的。夏活的绝对强度也是要高过以往的SS的,舟数值膨胀虽然有控制但总体来看数值体系确实在往上走,这时候丫丁还开历史倒车?那真的是来耍塔防的那帮人丫丁是不打算留了?
      而且包括产能问题也好,关卡难度也好,舟这款游戏的环境本身就是有内生性的瓶颈的,维持不变的话舟在长期来看走下坡路是可以预见的,更何况2.0~2.5还不如1.0~1.5
      3-8开入口估计是为了方便所有玩家都能参与进来,包括之前弃坑主线没有推完的玩家,毕竟舟的活动准入门槛和关卡上限从来是没有太直接的挂钩的,合约准入门槛还是2-10呢,那你让第三关的萌新能打到多少层啊;而上一次要求3-8准入的活动还是肉鸽来着,那个对box整体的要求可算是目前最高的了
      而且想开点啊,是常规数值体系外的元素损伤机制啊,是花癫疯提不动刀了还是多索雷斯的术士抡不动水炮了,要是这种强机制下难度还能大幅度降低那对面干脆都别输出站着当肉桩子算了
      总之一句话,还是押强度上调,压错了拉倒,反正也没损失
      ★★★实习博士
      还有这个方向,没想到
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      ★注册博士
      我就不一样了,我两头压 [s-10] 
      主线本rua牛の仁慈、H关rua牛の被窝
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      ★★见习博士
      随行者
      九章前期不会超过精二四十级,精英关BOSS关不会超过精二六十级
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      ★★★★准博士
      数值的膨胀目前来说是一种无可奈何的趋势而非历史的必然,不要推崇这个
    • CCCCCG不是推崇,而是丫丁在非数值膨胀方面已经接近极限了,现在环境普遍对新卡的需求很低,除了42水陈这种确实数值膨胀的卡否则环境基本就是一滩死水,数值膨胀是一招烂棋,但也是在无数游戏上取得成功的烂棋。现在舟再继续走老路已经没有多少空间了,尤其新模式只有个合约拉了一波练度需求(但两年这个需求空间也已经满了),剩下要么难产要么拉胯,玩家的积极性受到打击是显而易见的
      而且对数值膨胀不是推崇而是已经发生,55scd的10W总伤群攻技能,开服时期有人敢想?那时候火山真银斩这种5W总伤的技能都要近百秒的cd,现在的5W总伤技能回转就要短的多,比如卡姐只有40s左右;一个森蚺开高达一个42黄昏把蒂蒂3逼得毫无优势区间(全靠出了个歌蒂抬了一手),包括真伤过去全指着一个奇美拉半局攒一个,现在熔毁周期35s乱扔
      没人希望推崇数值膨胀,但数值膨胀早就发生了
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    • CCCCCG丫丁要是近半年整了能超出手游传统循环的好活那自然不会一堆人急着提数值膨胀,但问题是回顾一下丫丁二周年来的表现,用不着你我推崇不推崇,他们自己肯定是推崇的
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    • PrePo @CCCCCG 但是一个显而易见的问题是,数据膨胀最有效的推动力——玩家间的竞争于明日方舟绝大多数的玩家而言是不存在的,很多游戏里这招可以奏效是因为玩家间的竞争使得对旧角色/旧装备一类的淘汰顺理成章。
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    • CCCCCG @PrePo 所以关卡难度要上升啊,这时候再下降难度玩家的兴趣只会一降再降。这点是舟开服时期的优势,也是舟环境发展了两年所遇到的瓶颈,整数值膨胀当然是一步摆烂的臭棋,丫丁现在往非传统数值的元素损伤方面下大功夫肯定是有在改变的想法的,而且再怎么说数值膨胀确实已经发生了
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    • PrePo @CCCCCG 难道不考虑难度提升可能也会造成玩家的兴趣下降的可能吗?按照二周年庆放出的数据,能打通主线全部突袭和绝境作战的玩家可不占玩家的大部分。
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    • PrePo @CCCCCG 以及,我看了一看,卡涅利安是对攻击范围内所有敌人造成伤害的,而火山最多只能伤害到六个敌人,如果只是想比数据大小,条件合适远山开二技能命运的总输出都能比艾雅法拉强。至于非要拿指令•融毀和奇美拉比,不考虑两个角色的获取难度和培养难度,直接就看数据上手分析了?
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    • CCCCCG @PrePo 那问题来了,是打了主线打了突袭的深度玩家贡献的氪金量、自来水流量多,还是这部分主线剧情都不愿意打的玩家多呢?
      而且上调又能调到哪里去?一支队伍13人,现在可所有关卡都有三人以内的解,对于大部分正常提练度的玩家,资源溢出了接近3倍,那么稍微压缩一下这个区间又会咋样呢?提高和转进到打满13人的资源量可差了太多了,本来打不过不以塔防当第一要素的可以继续抄作业,正经想玩塔防的也有的玩,丫丁出新卡玩家也会提高关注度
      咋说呢,丫丁现在这款游戏整体的环境就是已经逐渐到墙角了,总之是需要改变的。至于他是往积极的方向变还是索性摆了,咱俩在这儿吵再多也没啥用,不如直接去问海猫
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    • PrePo @CCCCCG 这个问题只能看数据说话的,你我都不知道的情况下,我很难明白你对自己这套理论的极大信心来自何处。
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    • PrePo @CCCCCG 而且仅就难度的问题,我再说一点。二测和三测的难度之大你应该有所耳闻,那么在掌握全体玩家的数据的情况下,他们没有提升难度的原因是什么呢?换言之,如果一件事于双方都有利且有鹰角能力去做,他们没有做的原因是什么呢?
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    • CCCCCG @PrePo 那按你这理论咱还讨论啥啊,等着看丫丁咋整就完事了,我没数据,你也没有,咱俩没见得谁比谁高贵,数据只有丫丁有,但丫丁拿着数据摆了两个月的烂难道两个月的摆烂是丫丁的最优解?咱俩都是一个起跑线上,靠身边统计学抓瞎罢了,你愿意跟我聊全当图一乐
      至于卡姐的总伤,咱说的一直是对单总伤,卡姐3水陈3都是。现在客观来看就是存在数值膨胀,相较于前面那个问题来说这个就直观得多了,论输出当年银老板真银斩砍穿整个游戏现在单论输出被甩到哪个地方去了
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    • PrePo @CCCCCG 当排除了其他一切假设以后,剩下的再难以置信也只能是真相
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    • CCCCCG @PrePo 这么说吧,包括前面两回咱也跟你在站里聊过几次,这东西大家有的数据量都有限,在第一回讲水陈剧情也好,第二回讲活动质量也好,这回讲难度问题也好,我的立论根基就是丫丁二周年后摆烂了,二周年以后有问题,我想分析为什么出了问题、整了烂活,如果你干脆不认同这个前提跟咱一直耗着也是浪费时间,由于没有数据,咱俩的说法根本不存在谁相对正确或是相对错误,你可以理解为我所做的一切言论都是某种形式的发泄情绪、输出观点,我不想尝试说服你,所以第一次跟你聊之后我把帖子删了,包括这次也一样。我说出所有这些言论的根源就是丫丁所做的让我不爽,所以如果你是想通过跟我唠让我觉得丫丁有些地方做的没问题,那自然没必要了。
      至于数值膨胀,这个确实赖不得谁,丫丁的数据摆在那里,从棘刺开始的一年整体数据质量实在上升的,相同cd级别的技能普遍有更高的总伤,相同的dps或总伤普遍回转会更优,至于真伤只是说明真伤的性质没有过去那么高不可攀而是变得相对廉价了,仅此而已
      如果这些言论实在碍着您,可以直接说,我以后会注意收敛一点,或者干脆把我拉黑了一了百了都可以。但我在这系列帖子里一没使用辱骂性的言论二没踩一捧一拉偏架,只是正常针对丫丁发表的内容发表自己的观点,个人认为还是正常论坛交流的。以上。
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    • CCCCCG @PrePo 咱这边也多少道个歉,二周年以来可能个人体验确实不太好,所以对待有些问题是带着有色眼镜的,包括搜集资料、查找信息以及输出观点的方法,在这一根本点上我们立论不同导致观点对冲可能比较严重,这里也有我一部分问题。
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    • PrePo @CCCCCG 我也不是为了专门挑你刺才来回复的。相反的,我应该感谢你能在此及时地表达自己的真实想法,那么按照我们几次交流的下来的情况,我目前还有三点想说:
      1.对于事物的分析带上自我的情绪是件很不应该的事。具体到你最近的几番言论,很明显陷入了以“我认为鹰角在摆烂”为前提下的例证搜寻,这样的偏执可不利于对事物进行更为全面的了解。
      2.对数据的可靠性的检验和数据的运用都是很重要的,不经查验和机械地对比数据都是要不得的,例如你先前提出的卡涅利安对单个目标可有十万输出的言论,因为我还找到了不同版本。再补充一个关于数据机械对比闹的笑话:过载模式的DPS还比真银斩高呢。
      3.就我将来要从事的工作而言,这些仅仅是勉强算得上刺耳的言论还远远达不到让我完全不想看的程度,相应的耐心是职业素养和职业道德所规定的,我不能在此有所违背。另外,自持的观点在碰撞中被击得粉碎可不是什么坏事,触及能力边界的感受会很痛苦,但由此激发的自我反省和完善会报你以加倍的喜悦。
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    • PrePo @CCCCCG 那就先这样了。就看着接下来的时间内鹰角如何作答吧,毕竟无论我们如何想,只有事实才能回答这些疑惑不是吗
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    • CCCCCG @PrePo 我真没说卡姐对单总伤十万啊,是不是看差了,水陈的对单总伤是8W,在天赋按期望出现的情况下确实接近10W,卡姐总伤打全加上buff就是五万左右。至于数值问题,现在常规环境真银斩打线还够,但是综合环境的护甲也在提高,合约环境里精英怪普遍等效护甲1600以上,这次站在C位打对多输出的确实也是水陈而不是银灰。
      丫丁摆烂是有一定数据依据的,1.0~1.5的活动和2.0~2.5相比,除去复刻以外,确实是有一个SS被换成了故事集,而锁塔远远不如肉鸽基本也是共识了。同样,在“活动数量正常”的情况下存在一定的“玩家体验下滑”,这也是丫丁应该考虑的问题
      不过总之谢谢建议,就这样吧。
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      ★注册博士
      但危机合约和肉鸽都有低难度版本可以让萌新玩, 还不消耗理智. 
    • CCCCCG那SS也要过一个1-10的门槛,刚过这条线的玩家怎么可能打得过常规的8、9图呢?
      其实扯了这么多,主要想讲的也就是一句开放门槛和关卡难度没有直接联系,而丫丁现在面对的状况提升难度的收益比降低难度高
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    • gekkaSS萌新过不了最后几关也很正常, 起码可以在中间几关刷币和材料, 也挺开心的. 新人的游戏体验还是很重要的, 总不能引诱新人进来然后直接一闷棍. 从这点考虑既然让萌新进来还是降低难度比较合理. 而且九章大概率只是后续章节的一个铺垫, 一上来搞那么难后面也不太好搞.
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      ★★★★准博士
      随行者
      也有可能是为剧情服务的,可能这次序章的发生是平行时间。
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      ★注册博士
      讲道理,从元素伤害这个模块的出现开始,就标志着方舟可能在尝试横向发展数值体系。毕竟真要是护甲、法抗继续高上去,那真就是一轮轮地退环境。当然真要是玩机制,又要被骂策划教你玩游戏。嘛……
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      ★注册博士
      希望吧 
      毕竟 即使不考虑楼主说的角色膨胀
      拔掉水陈 苏尔特两张卡
      现在的开服大队都一面精290了
      常规的图还在上精2 20的角色都很容易通过的难度
      拉养成等于降低自己游戏体验
      拉满角色也就只能在危机合约找点挑战性
      不是每个玩家都乐于一键通关不疲的

      倒不是期待数值膨胀,
      方舟也该开放难度需求在精2 40-50的图了
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      ★★见习博士
      我的理解是第九章是第二个大篇章的开始,所以初始的难度不会太高,但会随着罗德岛不断深入的接触难度逐渐增高,而这个增高的上限是不定的。

      如果第九章上来就是第八章的难度,那造成的观感就是整合就是一群菜鸡,后面剧情里人家的前期小兵就是你整合干部的水平。

      我是一直觉得新篇章的开头难度会下调,不使前后两个大篇章的实力出现大的割裂,但后续精英怪和boss的难度是会提高的,或许是更高的数值,或许是更独特的机制
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      ★注册博士
      难度肯定是要符合准入门槛的,9-1肯定是白给关,
      如果是我的想法的话,之后是一波斜向上的难度提升,也许最后一关也会有第八章boss的水平,
      另外也要看内容多少,如果是20关这样的容量,那留给yj提升难度的空间应该还是挺多的

      但是依然不能排除整体第四章难度的可能性,因为这在道理上确实说得通
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