[瞎几把氵][乱分析]谢拉格为什么不缺时间-泰拉通讯枢纽

啊，说来惭愧，最近五个月来我几乎都没有翻看过方舟相关的考据，剧情也没看完，我基本上所有的资料都是存在严重滞后的，这也是我将贴子发布在水区的原因。
即，我先前实际上并没有仔细去研究过谢拉格，是仅仅通过剧情中的表现进行推测()

对于泪石，由于它显而易见的产量原因，再结合其他国家内部的情况（低稳定度或低组织度）与源石工业的体系（必然基于移动城区块与获取渠道较多的通用资源），我个人是仍然认为，是想吃下谢拉格的没有能力，能吃下谢拉格的则不一定看得上。

泪石这一类的资源带有极强的地域性，因而它是肯定有比较不错的商业价值的，但它在军事与医药方面，我不认为它有高到足以用极端手段来获取的程度。

以我粗浅的看法，泰拉诸国的军队，首要任务其实是对内的镇暴，国家的维系依靠暴力机器和那建立在矿石病上的完整剥削体系。
泪石在他国军事装备上会有一定的市场，但不会有人直接开始大规模的变动，这就限制了它在军事上的价值；矿石病方面，真正有效的药物是必然会被管控的，对于底层的感染者自由民来说，它与普通的镇痛药其实并无太大区别，至于富人的上层市场，它又能有多大呢?

当然，谢拉格的资源肯定足够让群山中的居民过上好日子，这一点毋庸置疑，不过对于投入武力来抢夺，在以开放态度进行通商的情况下，我依然认为不大可能。
广州十三行最初也并不得到重视，相比泱泱大清的市场，它必然满足不了列强诸国的胃口，同时大清一直是与其他封建国度无异的少生变化维稳态度。
但是谢拉格群山为了发展而进行的对外贸易的资本，那基本上就是它能产出的全部资源了，能买的为什么要抢呢?

海鸥

★★★实习博士

你是想说谢拉格可以有像瑞士那样成为永久中立国，从而取得生存权吗？但是瑞士的中立国身份是拿破仑战争的战胜国决定的哦

辉夜：泰拉世界可能就是法姬战败被瓜分的世界线吧

举报拉黑 2年前手机端回复

第五新进：比利时同样是永久中立国，该被踹还是被踹。

这些东西是太多人把谢拉格当成大清局势来看待，同时一直拿着剧情中的“没时间了”在说事，看的非常烦，正好有人问就干脆顺便瞎分析一下了，就这样子()

海鸥： @第五新进就银灰的说法看，威胁最大的是哥伦比亚，他们的拓荒运动已经推进到谢拉格的西部山脉的边缘了，可以说是接壤了，你想想历史上美国的拓荒西进。

海鸥： @第五新进也不是说把他当大清的局势去看，但是“落后就要挨打”这条道理不论是对谢拉格，还是近代中国，都是一样的。“封闭带来落后，落后就要挨打”

第五新进： @海鸥
朋友，我想我应该强调一下我的观点：
谢拉格的时间虽然不能说很充裕，但也没有紧迫到必须火速苦跌塔并跑步进入工业化的程度。银灰的着急上火是完全合情合理也正确的。我完全没有反对落后挨打的意思。

但书，谢拉格群山的自卫能力同样并非阿巴拉契亚山脉以西的印第安人可比，哥伦比亚拓荒运动探索到谢拉格之后，它真的会愿意训练一支全新的，用不上太多次的军队来攻击也许并没有想象中那么大价值的谢拉格群山吗?
而且还是在有一定文明水平的原住民表现出明确的贸易意愿情况下。
我个人是不认为哥伦比亚联邦会费巴拉劲采取极端手段的。

飞云千阳： @海鸥哥伦比亚扩荒运动首先是扩荒，开发无人荒地，在无论是移动都市还是高速战舰都无法进入的，有着极高凝聚力的国家，想要占领就需要步兵推进，而冷兵器步兵对战，人海战术还是很有效的，这毫无疑问是扩大战争花费。更不用说后续统治的花费。

举报拉黑 2年前电脑端回复

而且银灰更想让谢拉格独立自主吧

荧荧灯火

★★见习博士

之前没被重视的原因是谢拉格是个鸟不拉屎（不是）的山区。缺乏交通工具进入都难进入。
必然会被重视的原因比起矿藏，我认为更重要的是“没有天灾”。

PrePo

★★★★准博士

问题至少有三：
其一，在证据不足的情况下直接认定谢拉格矿藏的价值大概率不高。
其二，分析哥伦比亚时犯了和第一点一样的错误，对哥伦比亚的军事力量、组织形式和动员能力进行了轻率的判定。
其三，高大的山脉阻断了周边诸国对谢拉格的了解是非常有可能的。

第五新进：那末，即使我将你提出的所有问题涉及的部分全部删除，这会影响到“谢拉格并非火烧屁股”这一结论吗？
你大可发表你自己的观点并作分析，而非在一些无从寻找证据的地方挑错。

PrePo： @第五新进也就是说，只要结论对了，不论推导过程和论据有多么靠不住都无所谓是吗

第五新进： @PrePo
好的，那么举错有了，你用于反驳的论据又在哪里?

PrePo： @第五新进我只负责爆破危险建筑，重建不是我的责任

提灯幽灵走夜路： @第五新进
就算说故事人物的【观点】效力比【事实】要低，但作为故事逻辑的一部分，效力也是比【猜想】要高的。
还是要说清楚哪些是猜想，哪些是观点。观点的核心显然是军事成本与收益的问题。现在很多其他讨论者认为都是观点，做了无效讨论……

提灯幽灵走夜路： @第五新进或者说，并不是你认为“谢拉格就是只有铁矿”，而是“没有证据表明谢拉格没有铁矿，所以可以认为谢拉格确实没有特殊资源。”前者是猜想，后者才是观点。
我对此的反驳在路上了。

PrePo： @提灯幽灵走夜路我的理解是，第五新进的分析里最致命的问题还不是对矿藏价值的判断，而是完全低估了谢拉格的地理环境对这个国家的保护。

提灯幽灵走夜路： @PrePo 你的意思是：不是谢拉格没有资源，而是雪山的阻挡使得外部势力以为没有资源，从而做出了”入侵成本高于收益“的判断。
不过这不是决定证据，要配合”谢拉格确实有资源“才能反驳。
可以参考的证据有：崖心密录和活动提到的泪石；还有直播给的谢拉格三族图提到的资源情况。

东风不语

随行者

烂地的胜利.jpg
可能是银灰看了剧本，真的美国会在阿富汗打出gg，两边流血留个血流漂杆（

东风不语：知道（指正

霜叶

发展是需要时间的，扭转观念更需要时间。银灰认为这是更好的结局的原因就是他省却了很多扭转观念的时间，因为信仰的本身也支持往前行。
还有人比我们更懂从一个一无所有的烂摊子到真正能发展起来独当一面需要花多久吗。

仰望尖塔

基本同意这个说法
只要谢拉格对外的时候别把姿态放得那么高，其实并没有那么容易被打（历史上很多封建国家被近代西方列强轰开大门，一个重要原因是高傲无比，放不下身段。过了殖民扩张前期的资本列强其实没有那么喜欢到处打别人）

躲在角落的猫：资本列强需要殖民地作为原料进口国和商品出口国。林地矿石相对于没什么战力的谢拉格简直是白送

飞云千阳： @躲在角落的猫列强开括殖民地为的是垄断性的原材料贸易，对于统治其实兴致缺缺，和大清开战，也是为了通商口岸和最惠国待遇，也就是说只要持续的开放，周边大国对与谢拉格开战并不感兴趣

提灯幽灵走夜路

在风雪过境BI-ST-2中，提到银老板的火车运的军刀“很锋利”，有“若隐若现的淡蓝色纹理”。这种军刀的特殊金属金属来自希瓦埃什领地。又根据崖心的干员密录，我们知道了它的名字——泪石。其只在圣山中段的一个山洞出产。按照传说，一次只能采集一个手掌的大小，否则就会失效（开发、研究不足）。银老板让人研究后发现，这种矿物含有一种特殊物质，其能够用来治病（崖心秘录），还能强化武器，且不会因为一次采集量改变效果。医疗和军事，算是世界上最挣钱的行业了吧……
除了这个，我们还可以看到官方给的情报图。这里参考杜兰兹的视频来说明。（【【杜兰兹剧情组】通讯之前的大礼-雪境之国·谢拉格的序曲！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/ihhfDQR）

不过，我不认同他们把三个叠一起的金条当做商业的判断，不然很难理解大熊家为何商业水平和松鼠家一样都是中等……我更倾向于把这个标志理解为矿产。而把树木标志解释为森林资源。
我们可以看到，三大家族的资源量都至少是中等水平，还有银灰家和大熊家还各自有个充沛。
仅仅表现出贸易意愿或者态度放低一点并不能完全满足外部势力的胃口，清朝也不是没有广州十三行。只要收益大于成本，他们不介意更进一步。
这是对可能收益的分析。

第五新进：啊，说来惭愧，最近五个月来我几乎都没有翻看过方舟相关的考据，剧情也没看完，我基本上所有的资料都是存在严重滞后的，这也是我将贴子发布在水区的原因。
即，我先前实际上并没有仔细去研究过谢拉格，是仅仅通过剧情中的表现进行推测()

对于泪石，由于它显而易见的产量原因，再结合其他国家内部的情况（低稳定度或低组织度）与源石工业的体系（必然基于移动城区块与获取渠道较多的通用资源），我个人是仍然认为，是想吃下谢拉格的没有能力，能吃下谢拉格的则不一定看得上。

泪石这一类的资源带有极强的地域性，因而它是肯定有比较不错的商业价值的，但它在军事与医药方面，我不认为它有高到足以用极端手段来获取的程度。

以我粗浅的看法，泰拉诸国的军队，首要任务其实是对内的镇暴，国家的维系依靠暴力机器和那建立在矿石病上的完整剥削体系。
泪石在他国军事装备上会有一定的市场，但不会有人直接开始大规模的变动，这就限制了它在军事上的价值；矿石病方面，真正有效的药物是必然会被管控的，对于底层的感染者自由民来说，它与普通的镇痛药其实并无太大区别，至于富人的上层市场，它又能有多大呢?

当然，谢拉格的资源肯定足够让群山中的居民过上好日子，这一点毋庸置疑，不过对于投入武力来抢夺，在以开放态度进行通商的情况下，我依然认为不大可能。
广州十三行最初也并不得到重视，相比泱泱大清的市场，它必然满足不了列强诸国的胃口，同时大清一直是与其他封建国度无异的少生变化维稳态度。
但是谢拉格群山为了发展而进行的对外贸易的资本，那基本上就是它能产出的全部资源了，能买的为什么要抢呢?

A狼子

★注册博士

会不会是单纯的，银灰不敢赌，毕竟平稳和其他两家谈发展需要不知多少年才能讲通，还有大长老这种极端守旧派会从中作梗（根据耶拉说的，大长老派根生蒂固的同时也一直把圣女洗脑成守旧工具的）
而外面的，有可能哪个大势力脑抽了突然顺路占了这片地方再说，毕竟乌萨斯那边一直要矿工，哪个贵族老爷NC抓百万人当矿奴啥的，银灰不敢赌这些时间里会不会出现这些事，毕竟故事才需要逻辑，而现实不用，这事在银灰眼里就是把达摩克利斯之剑，外人计算各种客观条件后觉得概率低没危险，但当事人是很难这么认为的。

霜叶：最简单的，当热爱家乡的人看到外面的发展和战争的变化，会把希望寄托于我们这地方太烂了慢慢来也没关系。那我只能说真是心大。
弱小就是原罪，可能的确别人嫌弃你这地方但有一天别人行军顺路碰到了那，碾就碾了，人家甚至可以把你的人全部抓走的人去挖源石矿。你有处申冤吗？
寄希望于他国而不是自身就跟猪指望屠夫心情好嫌弃你瘦一样。

祁色

单是一种特殊矿物出产，加上无天灾之地，再加上这次剧情里暴露出来的除希瓦艾什家以外武装力量的薄弱就已经足够诱人了，阻挠别国入侵的原因则有三，一是山区高地交通不便，二是别国自己还有一堆破事没处理完，三是在别国眼里谢拉格属于不毛之地没什么价值。而喀兰贸易打开国门的一种途径就是矿石，这会让外面认识到谢拉格是一片有价值的土地，而人流来往必然会让人们开始发现定居与一处无天灾之地有多么的诱人，而交通问题也会因为技术交流国门开放而逐渐发展起来的道路系统而被改善，再不急着趁着其他国家没反应过来前发展起来，那谢拉格就会变成一块诱人且不设防的蛋糕