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罗德岛与整合运动的路线之争——个人的第二次思考

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    • 浅水区
    • ★★见习博士
      阔步,除旧
      前言:笔者第一次发帖就是讨论罗德岛的路线,最近新故事集以及近期的学习让我有了新的想法和理解。不过一下全部是个人观点,很有可能有所纰漏,一切以官方为准。
      先谈整合运动。
      大概率正确的分析:
        整合运动的大部分感染者来自工人阶  级。
        感染者并不占社会大多数,随着工业化兴起,感染者问题加剧。
        无产阶级间的感染者和非感染者也有很强的隔阂。
        泰拉各国的历史文化,阶级问题使解决感染者问题雪上加霜。
      1我不认为整合运动*回归*了初心,新整合和旧整合在我看来区别很大。整合运动起初是一个感染者流浪武装组织,没有明确计划(情况所迫),以生存和发展为目标,游荡于荒野,后参与了一场黑蛇导向的错误的武装暴动。旧整合基层管理贫弱,领导层思想出现错误,个人崇拜,鱼龙混杂,我觉得更像是乌合之众,缺乏正确领导的无产阶级,甚至有较强的排他性。而新整合正在恢复元气,但是目前仍然看不出他们的方向,这要等塔子姐和九后续剧情。
      2我不认为新整合能真正解决感染者问题。可能有的朋友看了最后一段整合欣欣向荣的景象会产生整合运动是正确道路的错觉。回顾一下笔者上面列举的分析,感染者不是*大多数*并且无产者占很大部分,以整合运动的力量,难道要进行工人revelation?整合运动本来就很难团结所有工人,不算切城的负面影响,普通人和感染者的隔阂就足以窒息。更难过的是,整合运动也没有这样的思想,他们现在更像是有组织的感染者地下互助会,缺乏力量,缺乏*思想武器*(这是最重要的),改变不了泰拉严酷的社会环境。
      再谈谈罗德岛。
      罗德岛真的不好说,目前对于精英干员追随的罗德岛道路本身,描述很不清晰,给人的印象停留于“理想”。*博士*是最大的变量,是博士决定罗德岛的未来。目前的罗德岛汇聚各国各界精英,博士作为棋手干预地区政治,很难说罗德岛会选择怎样的路线。这里是一个猜想。我不觉得会是改良主义,太蠢了。既然后面有大行军,有伦蒂尼姆,甚至可能有洁哥皮肤的第二最终战线,那么罗德岛绝对做出了巨大牺牲。(也有可能是对抗邪魔等威胁,不过我觉得这个是深海线和过年线的事,主线应该不会)目前未知是否有泰拉马克思主义存在过,至少我希望是有,感染者问题本质是社会问题,也是阶级问题。泰拉现有体制做不到对矿石病的有效治理(想一想新冠),封建资本双重压迫是泰拉最大的感染者问题,而罗德岛要解决这个问题,当然也需要思想的武器。
      不过另一方面,如果真这样,罗德岛的结局很可能大失败以悲剧收尾(有生之年),但是星星之火,可以燎原。
      最后谈谈guard
      我看朋友们对这个角色十分不满。
      一个叛徒。是的,我也认为他是一个讨厌的叛徒,背叛了罗德岛,损害罗德岛的利益,倒打一耙。没人欢迎这样的人。
      但是从博士的角度看,guard恰恰为新整合带去了罗德岛的思想,降低了整合运动的排他性。他是一个很好的棋子,在未来,他会发挥更大的作用,这对罗德岛是有益的。

      罗德岛的力量不够,要朋友尽量多,敌人尽量少,拉拢中间派,找到更多同志。
      所以泰拉世界也太难了,但是,希望仍存,不是吗,同志?
      ★★★★准博士
      随行者
      罗德岛首先是个医疗企业,其次才是帮助感染者得到正当权利的组织。作为一个医疗企业,你却在为感染者谋福利,而不是一心一意为感染者做解药。从目前来说矿石病是一种病。
      整合运动就是一个专门为感染者谋取权利的组织,目前来说。整合运动又是从感染者群体中产生的,很容易与感染者打成一片,相互合作。可罗德岛可以算是精英组织,会让感染者有抵触,但又是医疗组织,抵触情绪可以减少。
      罗德岛就是理想很完美,但做起来很难,要很长时间。这也是一些不看好罗德岛的想法,感染者等不起了。
    • 蒟蒻的LGS罗德岛不是普通的医疗公司,是*感染者问题治理专家*,而且如果罗德岛不碰国家事务,就不会去伦蒂尼姆,博士在雪山也不会做什么,单靠医疗解决感染者问题比整合运动单靠武力更不现实。你要是说普通感染者不信任罗德岛,为什么他们会信任一个之前在切城暴乱失败的整合呢?信不信任不是组织性质决定的,是做了什么,宣传怎么样决定的。我不认为解药就能解决感染者问题,本质上这是社会问题,依然会有压迫的。
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    • 幽灵战士1001感染者问题是转移阶级矛盾的手段,同时感染者问题又是一个真实存在的问题,而非阴谋论。而且人是有惯性思维的,你是精英阶级,帮我这个可以算是阶级比普通人还低的人,我怎么不会有抵触。同时他们又会把一些在其他企业对感染者不仁道的行为,也很容易套在一个人不认识的组织上。
      还有身份认同这个事,我是感染者,自然而然会更加相信其他感染者而非普通人,一些普通人也会打压感染者,更不要说更上面的群体。
      可是普通感染者怎么知道罗德岛还接触政治,很多只知道罗德岛是个医疗企业,他们的药效果很好。
      一个人在真正接触一个组织之前都是靠信息的传播,这当中可做很多文章,可以被歪曲,可以被以偏概全。我可以说一般大众对锈锤的了解也只比对罗德岛的了解少一点。政府只要宣传锈锤是个恐怖组织,那么就会有抵触情绪。罗德岛目前没有被大幅度恶意宣传,但也容易被其他企业的行为扣在罗德岛头上,就像被贴标签。
      整合运动是要给感染者争夺能和其他人正常生活的权利,只要感染者群体不被压迫就行。整合运动不是解放社会的组织,他不可能去解决社会问题,也不要想每个人都有大局观,有很多人就只想好好生活,由于得了矿石病就被歧视。
      这也是我说的“罗德岛就是理想很完美,但做起来很难”原因,他们想问题不单局限于感染者一种群体。
      解药就是能解决感染者问题,但我没说这是解决社会问题的方法。还有你认为感染者需要的是世界没有压迫,还是“我们”不要被压迫?哪一个理论上更容易实现,哪一种是感染者最先想要的东西?
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    • 蒟蒻的LGS @幽灵战士1001 我明白你想说什么,咱们俩观点没有差很多。
      罗德岛的理想就是难的,我也说了,要伴随巨大牺牲和*失败*。康米主义意味着失败。
      你更倾向于优先解决矿石病本身,而我认为矿石病最重要的是社会原因,疫情可以被高效社会组织有效控制,感染者处境可以被公平社会制度改变,而后通过科技进步方式彻底解决。
      解药被研发出来,抑制剂都如此昂贵,解药的生产不会便宜,也不是有了解药一下子矿石病就消失了。解药发放依然会如哥伦比亚一般被资本,贵族垄断在手上,同样可以剥削感染者,这个社会不想解决感染者问题,就不会解决。解药需要持续供给,矿石病没有疫苗,工人需要持续的解药(因为工作环境)。如你所见里记得约翰老妈怎么对待感染者的吗?没有那么简单的事,资本会通过解药控制感染者群体,而不是彻底清除感染者群体。
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    • 幽灵战士1001我说的有歧义,不是说罗德岛要专心靠解药,而是大众固有的思维认为你就该搞解药,怎么却在为感染者谋福利。就像一个医疗企业怎么会有一定的武装,常人难以理解为什么这么做。例如医生不专心救治人却在搞政治。
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    • 塔rua大家都知道,矿石病患者如果能够拥有一个良好的作息和饮食,能够早日发现早日使用药物采取对症治疗,避免危险在暴露环境下(主要是不再接触源石矿粉)等措施。他们的生存期和生存条件是可以得到改善的,甚至可以达到一个和正常人几乎没有差距的情况,而且能够避免矿石病的恶化和传染。

      然而矿石病蔓延最恐怖的地方是在哪里?是那些缺乏劳动保护措施的矿场,是那些需要消耗生命才能运行的那些血肉工厂,是那些构筑这些经济基础于其上的上层建筑物。

      只要不能从根本上改变这样的基础,矿石病问题就得不到缓解甚至会愈加严重,而社会矛盾越加激烈。治疗生理上的矿石病容易,但是治疗整个社会存在的问题是困难的。

              学医救不了泰拉,自然而然,医学也没法拯救感染者!
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    • 蒟蒻的LGS @塔rua 同意,这就是我的观点
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    • 幽灵战士1001 @蒟蒻的LGS 你想解决的是社会问题,但有些人就只想解决感染者群体。就像现在的疫情,难道解决社会矛盾,新冠病毒就会从世界消失?我说了,矿石病是客观存在的。有些人的格局不要绑架其他人,有些人只想帮助感染者,你却想让他们拯救世界,就跟西方人想让中国环保减少碳排放,实则扼杀中国的发展。
      你想想看中国疫情控制再好,也是要开发疫苗,这难道有冲突吗?我开发解药难道就不同时去能解决社会问题?
      大家不要总想着我要解放人类,我要解放世界。这个现实问题可以说目前都没有准确的答案。
      还有别关注我说的解药,我说的解药是对标罗德岛是明面上的医疗公司,人们的惯性思维,是大众的惯性思维。我说话的主题也不是做不做解药问题。不要看见罗德岛,解药等词就等同于我支持罗德岛做解药,不做其他的。我分析的是为什么整合运动会更容易得到感染者的支持而不是罗德岛。
      现在的整合运动,你可以看成更高级的黑命贵运动。这就是能更加召集特定群体的支持,无论这是否正确。
      你总不能对那些慈善机构说,慈善救不了那些受苦的人,救不了这个世界。可慈善机构也没能力解决世界问题,你不能道德绑架他们,就如同道德绑架整合运动解决社会问题,而非单一的感染者问题。
      就如我上面说的,环保是个问题,不可持续发展会使地球不适宜人类居住。可是我们人类只要在地球一天,地球的环境就会不断恶化,除非未来有一种强大的科技或是飞往外星殖民。大家还是现实一点好,理想主义很好,但也要结合实际。并不是所有人的目标都是解放世界,这个大家想想看。不要思想绑架。大家不喜欢整合运动之一可能是因为他们太局限一个群体,不是解放世界这个“大格局”。可这种所谓“格局小”组织在世界上广泛存在,他们都在靠自己的努力让世界更美好。
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      ★★见习博士
      话说大家看整合那段难道不觉得有些奇怪吗……组装飞行器+卡西米尔之后,我感觉就是准备劫狱之前的事情呢
      罗德岛首先是个医药企业,不是个政治实体,博士和凯尔希能做到的事情要比罗德岛能做到的事情多很多。所以如果到变革线的话首先罗德岛就要回归到巴别塔。其次,我觉得鹰角再往后面写的话慎写吧,国内现在舆论太不太平了。
    • 蒟蒻的LGS这两个时间都对,因为劫狱是卡西米尔之后,伦蒂尼姆之前。而且你太小看罗德岛的作用了,剧情中无数次暗示罗德岛不止是一个医疗公司,拥有不寻常的武装力量,在全泰拉建立办事处,绝对不是医疗公司那么简单。
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    • 微法容 @蒟蒻的LGS 这一块儿“罗德岛不是个普通的医疗公司”是我目前最想不通的一点,即现在的罗德岛到底想要做什么?这艘舰最初始的使命是什么?我的理解,罗德岛现在做的和这艘舰的初始使命是不一样的,现在的罗德岛或许更像巴别塔(当然也有区别)。还有一个矛盾的地方,罗德岛给自己的定位是医疗公司,不宜过多涉及各国政治问题,剧情中不少干员和凯尔西确实以此为原则。但近期的剧情,和即将到来的主线,和阿米娅魔王的身份,几乎不可能避免涉及各国政治纠纷,直白点说我的感受是罗德岛一边声明不干涉一边却有干涉的行为。
      最后一个猜想,方舟原先的剧情框架是否被大改过了?他前期想讲的故事和目前的剧情,让我有点违和感。
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    • Mon4tr @微法容 同意。我感觉现在官方的口径是,博士/凯尔希/阿米娅>罗德岛,像临光和雪山,博士可以以个人名义和各个政治势力打交道,但不算在罗德岛的名义下。而且至少在游戏时间线到春节剧情的时候,官方对罗德岛是医疗公司的这个设定应该也没有变过。看后面官方怎么圆吧,我猜测到维多利亚以后凯尔希应该还是会找当地的某个政治势力接头,那会不会是特雷西斯呢?我觉得还挺有可能的。
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    • 提灯幽灵走夜路 @微法容 罗德岛给自己的定位是“感染者问题专家”而非单纯医疗公司,“不宜过多涉及政治”准确的说是不能彻底地成为国家级组织的对立面,罗德岛肯定是要涉及甚至深度涉及感染者相关政治问题的。
      至于剧情框架问题,我听说是有三代主笔(前4章,第5章后和长夜临光后),但我个人认为故事的走向和主题大概是有个底了,只是后续更加深入阐述了主题,换了更适合的风格吧。
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    • 蒟蒻的LGS @微法容 因为表面上罗德岛是不能参与的,罗德岛内部有多方政治势力的人,很复杂,要保持政治中立,实际上并不是,是在多方政治势力间斡旋。例如,凯尔希的意思是别叫博士在雪山搞个大新闻出来,对伦蒂尼姆办事情有影响,而不是叫博士别碰。故事框架有可能变过,不过那应该很早期了,生于黑夜应该就已经决定好了。
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    • 橙子你个哦邻居罗德岛更像是合法移动手段,剧情内就有提到过罗德岛本舰通过商业合作与四个公爵达成合作进入伦蒂尼姆,就像巴别塔事件后凯尔希为了积蓄力量成立罗德岛离开卡兹戴尔一样,弱小点的势力为了行动就要做出掩饰。但是剧情里也暗示了很多罗德岛的准备,从信使夏栎到记录员凯特到市镇档案管工作人员,这些各个重要单位的人都有罗德岛的人员,然后还有天火,昂斯特议员,海蒂这种维多利亚贵族作为罗德岛的秘密合作人
      罗德岛的力量已经发展到特雷西斯都难以关注到的地步,在特雷西斯还在重视罗德岛本舰是否进入维多利亚的时候,陈和风笛已经进入伦蒂尼姆了,黑钢国际也顺应商业合作准备进入
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      ★★见习博士
      矿石病那个情况,实际上更准确来说是穷病。实际上如果不能发展生产力和改变生产关系,那单纯靠矿石病解药是没法解决问题的。

      绝大多数患者,如果从阶级分析上其实是无产阶级,事实上就是弱势的。
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