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关于人物评价

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    • 浅水区
    • ★★★★准博士
      随行者
      现在风气说实话真的很差。评价任何事物两级分化太严重了或是说一边倒。

      关于这次反派格特鲁特,我认为跟梅菲斯特并无二致,都是反社会,都有悲惨遭遇,但两者的风评一个天一个地,更不用说之前主线剧情的曼德拉了,愚人号的阿玛雅。主要是梅菲斯特当时给的剧情多,让我们有更多的剧情了解他,但说到底这也只是给梅菲斯特反社会动机的解释。照道理梅菲斯特的牧群这么反人类的群体,不该骂的死死的吗?按照现在风气,格特鲁特和梅菲斯特应该是一个风评,但显然不是。

      我很难不怀疑现在有些人可能喜欢站在道德制高点评价人物,来满足内心的高尚的情感。例如曼德拉在剧情中的表现,说实话并没有大奸大恶,和风笛与队长对战也没有展现出恶心人的方面,反而是正面对战。之后的剧情也展现的她的另一面。但风评也是和梅菲斯特一个天一个地,什么意思?就是说曼德拉死后是开香槟,好死。梅菲斯特死后却是同情,我不能理解。开香槟开的太随意了。


      阿玛雅也是,很多人认同阿玛雅的话,就淡化她的所作所为。说实话这种人跟上面那些人别无二致,都是反社会的。认为阿玛雅格局大,所以大家淡化行为。这种没必要,该死程度跟上面那些人是一样的。

      可能我看过的剧情,了解过的人物。让我对这类反派不会有太大心理波动,死了就死了,不会胡乱贬低人物,只要人物动机没有乱七八糟,我都会给他们最基本的尊重(生命方面)。


      现在明日方舟的剧情把一部分玩家养刁了,认为自己真的就品德高尚,有远大抱负。可以随意拉踩人物,完全不看人物动机,或是说不想讨论所谓没有格局人物的人物动机,说实话真的很傲慢。如果自己真的亲身经历他们的遭遇,自己所作所为又是另一回事了。

      之前吾导先路有句话是这么说,“去的路由来的路决定”。
      ★★见习博士
      开辟者
      口嗨是这样的,毕竟虚拟人又不能顺着网线打他
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      ★★★★★博士
       [s-9] 格特鲁特我最不能认可的一点就在于,她死也要拉着整整一城的人死,这段我看的时候怎么也想不明白她的动机是什么,引起大规模源石活化感染者爆炸无差别屠杀对她有什么好处吗?凭什么一个城市的人都要陪她的葬?
    • 幽灵战士1001心理有问题呗。剧情中也没提到有人给她心理咨询。她最后就是在寻死,想要一锅端那帮压迫她,恶心她的贵族。

      目的与手段要分清楚。她把整座城市当做杀那帮贵族的手段,目的就是灭掉那帮贵族并且自杀用的。而且那座城市就是她管辖下的城市,国家是封建社会,她想干什么就能干什么,没什么凭什么。

      最后她解释了,一旦发动,所有人都得死,一是为了报仇,二是为了自杀。反正就是心理不正常了,心理被早期遭遇扭曲了。
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    • 幽灵战士1001不是有很多中二少年,会说什么世界毁灭吧,这也没什么理由,中二病犯了。世界毁灭对他们也没好处。如果你也有她早期经历,心理也会扭曲,天天担心自己被杀。
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    • e3asd @幽灵战士1001  [s-4] 成长环境扭曲了她的心理,她的行为也处处被打上了烙印,在这群人里她是最绝望最愤恨最空虚的。她对内自我毁灭,对他人生命漠不关心,肆无忌惮地挥霍她觉得自己拥有的一切,她给俄罗斯转盘填了五颗弹,却还侥幸地期待着那个空槽,她不仅是在寻死,她是在疯狂地寻死,她的疯狂令她寻死。她作为一个成年人,一个合格的贵族和阴谋家,她的矛盾和疯狂不是单用中二病和心理扭曲就可以解释的,残党和贵族的压迫,是导致她计划无差别杀光所有人的必要条件吗?封建社会,是导致她完全违法,冒着被处罚的分享,随意决定辖下居民性命的必要条件吗?我完全无法理解她的遭遇,更不能认可仅是这些遭遇塑造了她的疯狂,而即使她的动机有其“合理性”,她的行为依然是违背人性,反人类的,这点上我也觉得和梅菲斯特很像。
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    • e3asd @幽灵战士1001  哦我好像理解错你帖子表达的意思了,梅菲斯特死后同情的人很多吗?我还以为你说的天上地下,天上的是格特鲁特。
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    • e3asd @幽灵战士1001 我看了一圈感觉和我当时看到的差不多,多数表达的是无法原谅和死得其所,印象里当时贴吧也差不多这个评价,认可同情和惩罚是不矛盾的,不知道你想表达的是单纯感性上的同情,还是包括淡化惩罚的同情(比如阿玛雅的例子)。如果是前者,那确实会被人物塑造的篇幅影响,感性上我也更接受梅菲斯特,因为格特鲁特自己几句话带过了经历,而梅菲斯特用了较长又能调动人情感的篇幅描写。如果是后者,那我可能没有观察到除了阿玛雅以外的现象,但我感觉阿玛雅和这几位不太一样,因为从社会性角度看她并不反社会,她反人类。
      另外我个人认为,精神疾病无论是生理性还是心理性的,都不适合这样类比,格特鲁特在剧情中也似乎没有表现出具有精神疾病的特征,所以虽然形容她矛盾和疯狂,其实是指她具有完全自主意识下的反社会反道德行为。我想表达的是,如果一定要尝试设身处地理解早期经历是怎么对人物产生影响的,就肯定要追问这些经历对她行为塑造的合理性,封建社会再怎么吃人,构成人类社会的基本道德准则也是在的啊,很多反道德行径会为自己构建合理性,她不把感染者当人这在莱塔尼亚是合理的,她憎恨贵族也是合理的,那剩下的平民呢?还是她没把任何人当人?而且,是因为她无差别杀人我才认为她反社会,而不是反过来,w杀人不眨眼,但她反社会吗,不见得。
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    • 幽灵战士1001 @e3asd 你通过她无差别杀人才认为她反社会。那么她都反社会了,还不理解为什么反社会吗?现实很多反社会人群就是为了报复社会,这个就是他们理由。那么无差别杀人就是手段之一,而不是目的,目的是报复社会。梅菲斯特也是如此。但是你之后想到梅菲斯特是想到他的罪孽还是他的可怜就是有问题的事。天底下淡化罪恶就是从这开始的。随着世界的推移,对梅菲斯特的评价会慢慢上升,也就是淡忘梅菲斯特的罪恶。可能之后有些人想到梅菲斯特是他的可怜而非他所干的事。

      我又去看了剧情,剧情中那个扩音器只能覆盖夕照区(感染者区域),而夕照区占据半个城市,无法覆盖整座领土,意思就是正常非感染者平民死不了,死的只能是当时待在夕照区的贵族,但会去夕照区的非感染者贵族屈指可数,只能是因为当时开了音乐会,音乐会是为了给贵族开的,提高夕照区的影响力。你说的无差别杀的非感染者可能就只有那几位贵族了。而且扩音器真实目的是掩盖音乐厅是武器这个事实,所以她把扩音器设置非常明显。车尼尔一听就听出来了。格特鲁特的家族从巫王陨落开始逐渐消亡,父亲当两面派被杀死。她哥哥因为能力不足,差一点泄露幕后主使而被格特鲁特杀死,她说她是为了家族的延续,这时她能弑兄可能就已经不正常了。她又说自己被这个势力掌握15年之久,在这15年中为了活命不得不寻找如何研究尘世之音,花费人力物力包括身体。最后在她父亲的笔记中找到了研究的方法,可她也说了尘世之音如果成功,也只会落入到女皇手里,那些幕后主使认为格特鲁特重启这个研究有利可图,让她有了喘息的时间。她又说她厌倦了这种生活,要报复那些贵族。所以这些就是格特鲁特要反社会的原因。整件事如果成功,死的只会是感染者和那些贵族。

      剧情中并没有说她杀过非感染者。我特意去看了录播才写这些的。可能会让你有所改观。但是该死还是该死,这一点是不变的。
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    • e3asd @幽灵战士1001 唉,我也重看了一下剧情,刚刚把黑键密录看了,确实如你所说。而且根据密录,格特鲁德背后可能是一位选帝候,再结合开头电话要求把传言限制在夕照区,抹除夕照区感染者而不惊动女皇,确实很大可能就是选帝候布置的任务。(当然她本身看起来也不在乎感染者)15年,她被笼罩在如此庞大的权力巨网中,甚至出卖人力物力身体仅仅满足活命的需求,即使研究重启尘世之音的研究,得到一定赏识,也完全抓不到幕后主使的一点马脚,所以她在最后愤怒于三人对命运的反抗,“一个一个都想逃,都想逃出自己的命运——怎么逃?凭什么逃?”,她认为自己赢了是因为“这次命运站在了她的一边”,她是一个彻底被命运压垮的人,被磨得顺从,她的逃离不是反抗,而是自我毁灭,对贵族的报复(而且仅仅对有限贵族的小范围报复)恐怕是她唯一能自己决定的事。我对她的改观非常大,实话说我感觉自己第一遍白看了。
      梅菲斯特方面你说得也没错,时间久了对剧情的记忆就会符号化,梅菲斯特一直和浮士德绑定在一起,玩家回忆的时候可能更多地会同时想到两个人,而不是单纯梅菲斯特做的事,而且变鸟确实给很多人留下了深刻印象。这么一想,格特鲁德和梅菲斯特是不一样的,我现在很难觉得她反社会了,她本身便是莱塔尼亚上层社会的一个可悲的缩影,一个该叹息该粉碎的象征。
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      ★★见习博士
      我的评价是有些人三观跟着五官走,凭着一张脸就能洗白。
      我之前看到很多人叫梅妃可爱,巴拉巴拉的天天叫,最后给梅妃洗的也是那群人。要了命了真是。
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      ★★★实习博士
      梅菲斯特应该是公认恶人吧,虽然很多人喊着梅妃,觉得梅妃惨,但基本觉得他该死的更多,毕竟梅妃完全是无差别屠杀了。
      蔓德拉是早期剧情带有点误导,蔓德拉第九章开上去是个对着强权摇尾巴的小人,因为有很多好大喜功的表现,觉得她的复仇只是接口。结果第十章揭晓她是受害过苦导致外加被带的极端化,所以对领袖的命令缺少质疑,关键是真心想保护塔拉人
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      ★★★实习博士
      话说梅菲斯特风评不一直是在地板上吗?蔓德拉也因为第十章部分误会解开,开始风评稍微没那么差了。对梅菲斯特的可怜又不代表无视他的恶行,这两者不冲突,真的因此无视梅菲斯特干的破事的终究是少数吧
      你说的情况还不至于到总体的风气,终究停留在一小撮人中
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