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保全氵 其实保全也不用怎么大改

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    • ★★见习博士
      上午看了爱学习的视频,我觉得现在对保全的抱怨主要有以下这些:
      1°就模组材料来说,虽然现在大家都觉得模组材料不够,但是这种短缺持续的时间不会特别长:结合这几次模组情况来说,模组只能锦上添花,不可能雪中送炭。就算是像小莫幽灵鲨这样的强力模组,也不可能让原本的干员直接取代强力干员,如果一直是现在这种t2+模3≤t1+0模的情况,那至少对模2来说,t1不用升,t2用不上,模组的升级需求不如精二,大家对模组的升级需求还是会逐渐收敛到xp上来。最后在模组这个问题上最后可能也和开服那时候是一样的情况,除了攻略组和评测组以外,大家手里都会剩一大把模组,这个时候还是会出现看着模组材料懒得拿的情况。
      2°所以关键还是怎么把这个模式变“好玩”,要不然大家模组一旦不紧张了以后,第一选择就是看着每半个月的奖励上限不拿,不玩这个模式。
      3°我觉得保全现在最大的问题还是打着不够“爽”,而且不是动动脑就能更“爽”的程度,而是动不动脑都只能看脸。其实“爽”不“爽”很大程度决定很多玩家的游戏体验,要不然保全刚出的时候也不至于很多玩家都贴出来粉毛和小审判官的演示视频来。
      4°前四关我感觉这个问题不明显,抽到合适的卡和道具对最后组队来说都是正收益,但第四关以后,无论怎么改进抽卡策略都会出现牌多卡手的情况,顶多是很卡手还是不卡手的区别;而且因为现在适合扮演主c的“核”不够多,主c最好是群攻+法伤(水陈 泥岩 审判官 雷公电母),后面牌越多,主c在开局出现的概率越小,就越看脸。
      5°所以我觉得可能改进的方式一个是开发更多可能的主c,一个是提升第四关以后随机性带来的正向反馈。前者来说,其实现在的装备选择性还是太少,比如说法师需要n+狙击来叠攻速,但是狙击没法靠叠攻速来打输出,那如果提供一个无视一定防御和防抗的装备c会不会好一些?或者甚至可以有装备之间的连携技,比如连续两个狙击装备有额外加成之类。就后者来说,其实抽卡的时候可以提供一些类似肉鸽里xx之手这样的道具来补足一些?或者是第四关以后每关都可以增加叠加装备的上限(比如上限是关数+2),这样让大家手里抽到的干员都能用得上,这样感觉能好一些。如果YJ觉得难度不够还可以加到第十层。

      这样的话保全应该其实也不用怎么大改,坐牢的问题等大家模组开得差不多了懒得开了就能很大程度上解决。道中花样多起来以后主c的选择也能多起来。
      ★★★实习博士
      我之前想到三个调整方向来着 一个是缩减时间 一个是在塞手牌的时候增加职业偏向 再一个就是直接砍数值或者砍危险等级涨的速度
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      ★★★实习博士
      个人觉得现在保全有三个大问题:
            1.保全的玩法设计和干员最初的技能设计有一定的脱节,导致了最终能用的干员就那么几个,能用的策略也就那几个。原本这个玩法应该是让玩家尝试更多干员的,但最后效果并不好。大部分卡牌游戏都是根据玩法设计卡片的,但保全则是反过来玩法去适应卡片(干员),可是相互间的衔接显然没有做到位,导致玩家玩起来觉得“坐牢”。干员的设计越来越复杂但保全的机制却是过于简单粗暴,有种设计师想到了一个新玩法就直接将干员拿来用的感觉,没有很好的融合在一起。

            2.随机性占大头,策略性降低。与肉鸽对比,同样都是追求随机和一次性通关的玩法,肉鸽通过各个节点给了玩家选择,给了玩家可发挥主观能动性的空间,就算没出自己想要的也可以及时调整,容错率高,随机的成分带来的更多是乐趣;而保全玩到后面随着手牌越来越多,随机的成分越来越高,抽不到就是抽不到,而且由于后面关卡的高压,基本没留什么可以调整的空间,容错率极低(不是所有玩家都会极限逐帧操作的),大部分情况下只能去硬凹抽牌了。【如果只是正常打过倒没什么,重打就是了,但要拿隐藏章一遍遍重来就有些折磨了,因为大部分玩家重来不是为了调整游戏思路而只是单纯为了凹】事实证明,没有详细设计好的玩法使用真随机未必是件好事。

             3.作为一个卡牌类爬塔玩法,爬塔方面没什么感觉。爬塔游戏要么是考验玩家box深度的,要么是给的道具越来越好。但现在这个保全玩法box越深越难玩,越往后干员越多越难抽到想要的;除了数量,各层给的道具也没什么质的差异,就很难受。当然这主要可能还是因为能用的干员太少了,过少的层数也不足以支撑道具的差异和多样化吧。

              结论是卡牌和爬塔的玩法优点都没体现出来,这是硬伤。作为一个实验性玩法它还行,但作为一个成熟玩法,它还远没有达到让大部分玩家认可的程度。

              我觉得保全这个玩法完全可以从头重做或调整,多花点时间打磨一下。但是不知道官方对保全是个什么定位?如果保全和剿灭是一个定位,那可能只要稍微调整一下就差不多了,比方说最简单粗暴地把怪的数值拉低,让玩家轻松拿完每月奖励就行,也不用考虑什么游戏性。如果是打算增加方舟的可玩度,那就尽可能把它做好,或者日后用新的玩法将之取代,既然花那么多时间设计一个新玩法,那就多花点精力慢慢打磨,至少让它可以成为方舟的一个名片
    • Mon4tr现在危机等级加强的机制决定了吃香的肯定是法伤+群攻
      后面我觉得应该多弄一些道具,而且是在开局抽卡阶段就能抽的那种,这样就能同时改善抽卡体验,也能扩大主c可选面
      比如“拉特兰的庇佑:场上狙击干员每进行一次攻击,就随机对一名敌人造成1000点法术伤害”这种,就能同时把速狙这个职业都列入主c备选
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    • 冥樱 @Ipsum 这样确实可以让更多职业玩起来,就是有点肉鸽收藏的意思了,玩法上可能有些冲突,保全就显得没那么吸引人了。
      我倒是觉得可以参考参考自走棋那样,给每个职业种族乃至干员本身独立设计一套针对这个玩法的方案(包括属性、技能设计、天赋被动等),而不是简单粗暴的“战术装备”,从根本上改善一下这个游戏玩法可能更好。
      道具的话,如果只是8层的塔,感觉再多的道具也救不了,只是让游戏变容易了,并不一定会让游戏变得好玩。
      说白了,保全吸引人的点在哪?回答不出这个问题,这个玩法就没有前途。
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    • 冥樱 @Ipsum 向我上面说的,如果保全只是和剿灭同级的存在,那按你的方案稍微调整一下让游戏简单一些确实就可以了,没必要大改。关键还是看官方的想法,毕竟我个人一开始对这个玩法的期待值还是挺高的,不太希望它止步于此 [s-2-4] 
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      ★★★实习博士
      我觉得大家都搞错一个问题,就是保全问题不在好不好玩,而是在每两周就要打。哪怕就是好玩如肉鸽,我也有碰都不想碰的时候。
      而且保全给的模组材料除了活动外就拿不到了,有点硬叫人打的意思(虽然我总共就打了一次还没拿全)
      就不该出一个“需要反复刷,但还不能有挂机或扫荡的模式”
      保全如果作为一个活动,那么它还是很不错的,哪怕考虑进那些毛病
      但作为一个需要定期手动刷的模式,肉鸽都不一定配,保全能配得上?

      综之,需要的是扫荡券,剿灭扫荡券刚好严重溢出,要不改成通用的。设定成保全打一次就能用扫荡,刚好这个模式前几次还是挺有意思的。也乘现在大家刷的模组材料缺口都还很大,等到刷多了再出,多少会不服气的

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      ★★见习博士
      这个模式自从出了,就是当初才出尝了尝鲜磨到第四层就懒得打了,到现在我一次都没碰
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      ★★见习博士
      确实
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      ★★见习博士
      个人感觉还是掉的太少,难度又太高,我还是很喜欢去保全里面玩儿200攻速粉毛的
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      ★注册博士
      层涨的慢一点其实就好了,高级图初始大幅度降低层数,简单有效
      现在的难度变成困难,隐藏章都可以和现在一样不需要照顾体验过差的玩家
      无脑基石又能玩了,不用动太多脑子就能快乐收奖励了
      -
      过牌反馈差主要还是塔防游戏和卡牌游戏的受众重叠没那么大
      自家玩多了感觉这个过牌比真正卡牌类要好过多了
      当然和那种专精过牌的卡牌游戏的专业过牌构筑还是比不了(6张牌循环无限过那种的)
      说实话 打手都不怕沉底,只要拿的AOE多其实很多素材叠起来也能打,6张左右能做核心的卡总会来一张过度前中期(当然多伦7除外)
      特种A的推拉特种和辅助都能一定程度解决卡手问题
      就是真的怕先锋沉底 本来三先锋全沉最后4张,直接崩盘
      导致我家现在起手哪怕不叠先锋装备都是4先锋起
      顺便自家的感觉 重装+医疗在3张左右基本上对卡牌流畅性不会造成明显影响
      -
      觉得阵容固定的话我家觉得是
       物理输出类没练减防就大概率吃瘪
      法术高台在强力党风评里都成啥样了
      期待基石摆完挂机,还不擅长卡牌构筑
      让他们去练针对卡巫恋也不太现实
      如果在玩不好保全不去抓强力辅助
      那对强力党肯定体验非常差
      还让沉迷奖励的强力党不得不打
      自家几次打下来主输出几乎次次不一样,构筑思路至少四种以上(当然反倒是核心辅助还挺固定的),作为卡牌思路构筑也不算少了

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      ★★见习博士
      我这几天感觉下来大家对保全不满的地方主要集中在:
      1:随机性太强,太看脸。
          其实吧,我个人打下来到不是这么觉得,这个模式个人感觉更多的是强调策略性,你没法像肉鸽那样打一步看一步,从开局你得想着到最后一关的事。
          期间的抓卡是很多人怨念的地方,抓不好那确实就是增加难度了,虽然很很多人分享了各类打法的抓卡思路,但无奈这个随机的因素使得很多人没了作业那般明确的答案就不知道应该怎么选了。

      2:材料获取。
          新材料刚出,需求量大,使得保全作为获取新材料的一种途径让很多人有着“不得不打”的念头,结合着越打越难的负反馈难度递增模式,很多人心态就炸了。这点到不是什么大问题,随着时间的推移材料获取增多慢慢会缓解,不喜欢这模式的人也没必要强迫自己了。

      3:随大流。
          有一点不得不承认,现在吐槽、谩骂新模式是主流,这期间你发一条好的吐槽段子能收获大量的点赞与附和,其中不乏真不喜欢的人群,也有着来博眼球的人群,粗略看下方舟的频道相关不难发现,有许多小UP争相效仿吐槽保全模式的视频,这可能是他收获最多流量的视频。

      总的来说,我个人是挺喜欢这个模式的,我是很享受那种在强随机性下逐步达成自己目标并过关的感觉。很多人对这模式有个误区就是单核杀穿一切,是能实现,但不稳定!这种类卡牌的模式是十分忌讳缺乏体系支撑的前提下围绕、依赖单个干员做文章的。单核能过关没问题,但因人来看过程可能会很煎熬,我们都知道满buff的艾丽妮很厉害,但很少人会想到抽不到的问题。

      后续要改的话,也许把开局调度4张改成自选4张会比较符合大家的胃口?但我觉得这样改会不会有点太厉害了?233
    • Mon4tr这三点我都很同意!
      但我觉得还是得考虑现在的这个主c太少的问题怎么解决,我看一圈下来常用的c就粉毛 异客 灵知 铃兰 水陈和审判官。保全如果敌人等级随时间而提高的话,法抗肯定不能涨或者有上限,这样反过来能当c的其实差不多也就框死了(法术 and/or 群攻)但如果就是叠少数这几个c的话玩久了多少都会腻,而且对于卡池浅的人来说也不友好。所以我觉得要增加趣味性的话还是应该允许更多干员能当主c,这样最后看脸的程度也会减小。
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    • 密斯特弗是这个理,老是这几个人轮流来来去去的确实没啥意思,这个我觉得只能靠地图机制更新来解决了,就当版本特色了,本质还是塔防,地图因素(包括敌人种类)决定了太多因素。

      虽然现在也有一些另类的套路,但我尝试下来还是不如以上的主流来的稳当,卡池浅的人难度要更大些。缺少关键卡是卡牌游戏里套路不能形成的重要因素,有些套路就是少不了那几位。

      但咱毕竟是塔防游戏,我想后续可以加些地图机制,像这回的小车或者属于我方的炮台之类的基建把当前用不上的干员给利用起来?部署在其中可以带来一些增益buff顺带解决卡资源(或者削牌库)的问题。
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      ★★见习博士
      开辟者
      手打,周回,你猜我为什么不玩米哈游的游戏
    • 长夜一针见血
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      ★★★★准博士
      昂首,迎新
      我也来说说我对保全的不满orz
      (本人是蚀刻章全收集、xp优先玩家,厨莱茵喀兰还有一些零零散散的干员,特别关心加了至少30个)
      1. 给的材料根本来不及升级模组。最不满的是当时模组升级直接一下子全开放了,但是保全给的奖励完全跟不上。那个时候我已经给xp干员&强度干员(例如风笛、耀光)整了20-30个模组,就算要优先xp干员,首通加上保全每次给的材料也根本就来不及升,至今麦哲伦两个模组没升满、崖心模组没开。之前囤的黄色条条也全用光了,红票+黄票商店每周换满都不够用,希望除了周常之外版本大更的时候能把黄条条获取加入日常任务当中。
      2. 和给的材料的数量完全不匹配的游戏难度。不能理解为什么每次都要打1.5次,为什么一次不能直接拿完全部奖励,前五层jio打但是耗时间,后三层拿不到对策卡就嗝屁,抄作业也完全没法抄,毕竟本质是看脸,脸不好就是寄,整个流程下来至少40分钟,然后还要再硬着头皮去打半井拿那点蚊子腿……
      3. 无聊且坐牢。同样都是随机性很高,肉鸽起码有不同的对策不同的思路,保全派驻就是个别干员单核,比如说多伦用灵知、新图用粉毛,你拿的所有卡都是为了堆那一个两个干员,长期下来真的很无聊。而且操作很多,你要疯狂刷新抽卡叠干员,完全不像肉鸽我倒一杯茶可以慢慢打悠哉悠哉的,很痛苦。
      4. 隐藏章是什么(哔)玩意。想出来这个(哔)东西的策划就该挂上耻辱柱,太(哔)了,这根本就不是你box全不全的问题,是看脸,后面死一次就要从头再来,如果没有这个(哔)隐藏章我想我对保全派驻设计师的怨恨不至于到这种程度,至今记得打多伦隐藏章坐牢八个小时,真的(哔),作为开服玩家完全没有获得任何正反馈,只想(哔)了明日方舟设计师(恼
    • Hillbert1.《最不满的是当时模组升级直接一下子全开放了,但是保全给的奖励完全跟不上。》开服精二不也是这样,大芯片本+红票本+日碎十石,新养成刚上线的时候卡你资源不要太正常。
      4.得益于游戏外的wiki,隐藏章已经成为了《要么我不知道,要么我必须拥有》的荣耀来源。你自己想想,为什么放在隐藏章而非普通章,不就是要么难度高要么得多花时间嘛。
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    • 密斯特弗讲道理,隐藏章难度高不是很正常的事?再说了保全这个隐藏虽然有难度但又不是啥极限挑战,不喜欢就不拿嘛。这有啥好杠的?

      缺资源这块在初期是很正常的啊,能理解新东西刚出大家都想快点升级的心情,但保全不是唯一获得新材料的途径啊,新活动、新模式都可以获得,这不是模式本身的问题。

      第三点存粹是个人喜好问题了,没啥好说的。

      但有一点你倒是说对了,保全确实需要经常更新地图、机制,保全的地图就像是一次性消耗品,打通过一次后除非是尝试新套路不然就没啥重复打的动力了。
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